汉王人脸通新品上市发布会专访汉王科技股份有限公司副总裁徐冬坚等领导

时间：2009.3.3

地点：中关村软件园国际大厦（易豪酒店）

专访人物：河北省工业与信息产业厅经济运行与电子信息产品管理处领导吴吉华

中国人民解放军装备指挥技术学院总工程师程永生大校

汉王科技股份有限公司副总裁徐冬坚

汉王科技股份有限公司 人脸识别部总经理石践

    主持人：各位媒体的朋友，各位领导大家好，欢迎大家参加本次发布会的媒体专访，今天到场的嘉宾是河北省工业与信息产业厅经济运行与电子信息产品管理处领导吴吉华先生，中国人民解放军装备指挥技术学院总工程师程永生大校，汉王科技股份有限公司董事、副总裁徐冬坚先生，汉王科技股份有限公司人脸识别部总经理石践先生。接下来大家可以就汉王人脸识别技术，以及市场相关的问题来进行访问。

    徐总：首先我跟大家伙儿介绍一下，为什么我们选择装备部的干部学院，这是我们第一个大规模的用户，对产品的使用，大家都应该知道，部队应用是很严格的，比较有代表性。同时汉王科技同时也是总装干部学院的参观见习基地，全国的总装干部系统来北京学习也好，下一步升值也好，关于科技创新来实习就是在汉王科技。

    为什么河北的，大家也知道，我们的汉王工厂就建在燕郊。

    汉王科技是在中关村做研发，但有研发，有想法跟做成产品那还是两个概念，汉王的研发都在中关村，但是它所有产品的产业化是在河北燕郊开发区，包括人脸识别的一个产品，河北信息产业厅在创新资金上，政策支持上，都给了大力的支持。

记者：徐总您好，我是来自中国电子报的记者，第一个问题就是，我们作为市场先进入者的实践领域，我们如何保证我们这种优势不被复制？这是第一个问题。

第二个问题就是，因为目前市场低端指纹的识别还在90%以上，如果进行市场交易，我们期待人脸识别会有怎么样一个趋势？形成怎样的局面？

徐总：对于汉王来讲，我们的角色一直扮演着先烈的角色，我们历经15年已经习惯了，在科技里面提前一步，这个是先迹，提前三步也就是先烈。在中国的媒体上，谈自主创新也好，在提出IT这个词也好，在提出中国制造这些，媒体都在做，其实汉王科技在15年前已经开始了创新，我们都是做第一个。汉王有这种文化，忠诚敬业，永争第一，我们特别认为在IT行业，只有第一名才能活的好一点，第二、第三就很难讲了。说句实话，竞争对手是隐隐约约的骚扰着我们。在07年，我们绘画板每年以200%的速度在增长。去年我们出来电纸书，能够基于服务平台提供内容，今年我们又推出了人脸通。这就是汉王之路，它本身就是一个领跑的企业，它并不是在追随，你说让我跟着学谁，我可能还学不着，基本上是引领着咱们国内的企业。

产品方向，它是定标准，它是长跑，不是短跑，很多企业跑两圈休息了。工商局也有一个统计， 90年代初，两万家企业，可能到07年也就剩了20几家了。IT界没有新的产品推出，你要想维持一个高速增长的发展，特别是持续的发展，很难。在这么多的新产品背后，我们也确实有创新，有管理方法，包括营销手段，已经形成了一个中国本土品牌。识别产品怎么样走入千家万户去，我们也走过弯路，总结过经验，相信这次人脸通的推出，最终就是一个替代。说句实话，咱们这个桌上的所有电子产品，看看哪个是中国人创造的？录音、电灯、空调、手机、照相机？但是把人脸通放在这里，就是中国人创造的，手写笔放在这里，也是中国人创造的，汉王的电纸书是我们自己实实在在做出来的，不管讲什么概念，未来该怎么样，我们不说那些虚幻飘渺、水中望月的东西，但是实实在在的体会到新科技，就是一种替代。举个例子，大家先开始用照相机，看着照片的感觉好，但是现在谁还用胶卷？洗印厂都关门了，被替代了。

因为有了汉王的技术，在手机上应用了手写；因为有OCR技术，能够在手机上能够拍名片；因为汉王的人脸识别技术的成熟，面部样子放进去，什么叫保密？什么叫保密手机？手机都被开机了，您还保什么密？就是简单的一个界面。下一步全世界手机摄象头都得搬到前面来，因为汉王人脸识别成熟了，你这么一看，你就可以打了，你丢了也不怕，别人也拿不走，你也不怕别人看，你就放在这里，对吧？说点悄悄话什么，发短消息，你不要怕别人看了，非常的人性，更快，更小，识别率更高。它会提取你的特征，这实际是一个非常高的技术，当然石总作为发明人和组织产品总经理，我们对他非常尊重，牛气，别客气了，真别客气，就是我们中国人的骄傲，我希望大家能把我今天说的这些东西，非常正面的、积极的告诉给咱们中国的老百姓，汉王人没让大家失望，所以说不要再有顾虑，好好宣扬汉王，让大家伙儿都知道这种新的产品。其实汉王在创新型企业里面，能够做到今天确实非常不容易，因为我从中关村一直走过来，那会儿没有什么IT，自主创新大旗帜，就是扎扎实实的做了两项技术，这15年就走过来了，有的时候也蛮寂寞的，有时候也有无奈过，包括盗版这些，但是我们这种艰苦的时光，我们挺过来了。包括现在世界金融危机对很多IT的企业，相关出口企业造成很大影响，去年我们在河北燕郊开发区这么多企业里面是创税最高的企业。汉王这次没裁员，还在扩军，我们现在有将近三个事业部在招人。大家要认识到，自主创新是企业的内涵与生命力，这是非常关键的。为什么国家提倡这个，它给国家带来税收、解决就业，汉王人都有一种积极的态度，创新是我们的文化。

    记者：那像人脸通这类产品，其实好多年前就开始出现了，像虹膜、指纹这些，如何将它产业化，以您的观点和想法，或者说以汉王的人脸通产品来讲，您的规划是如何将它在某一个时间段达到新的台阶，对于产业化，您的规划和想法是什么？

    徐总：高科技产品，往往在刚进入市场的时候有一个培育期，我们将用两到三年的时间去培育市场。当然作为企业来讲，必须获取力量，这种算法与运作模型，汉王科已经走过那么多年了，已经总结出一套行之有效的方式，包括财务模型上、团队建设上、市场宣传上、后期研发上等。关于产品方面，待会儿石总会跟大家讲一讲。我认为最终它是要到两种人群当中去，一种就是必须要用的，要提升信息化，比如说一些重要领域，领导也好，行业也好，对新产品认知度比较高的。总装的同志也在这，重要部门现在已经有用的了，在国外的一些重要部门也有这样的，它对我们保密机构非常关键，因为市场对这种产品需求是饥渴的，是一种饥渴的状态。急需是一个方面，是典型的用户。因为汉王在整个的行业系统当中，这么多年做了大量的工作，包括我们在海关，交通，数字化办公工作，方方面面都有重大的工作。包括国家863计划也给了我们很多任务。还有一块是渠道方面，卖一个通用类产品，它的毛利率基本上是在3%，基本是这样。汉王科技是在创造。随着产量加大，对于低端市场采取替代的策略，当然我们基本上会交给经销商来做。我们价格也是铺路式的，根据量，售后服务，覆盖的面，重要程度去制定详细的方案，这对经销商是非常有吸引力，在这种组合当中，汉王是绝对具有优势的。

    主持人：不好意思，各位媒体朋友，一会儿程永生大校可能就要去参加会议发言了，咱们这边有没有什么问题想要问的？

    记者：刚才简单的跟程永生大校交流了一下，因为您是最有发言权的，你是使用这个产品的人，您对这个产品使用的过程当中，有什么比较深的感触？给汉王有没有提出一些更新的要求。

    程永生大校：从产品系列上来讲，大单位小单位或者是一个保卫间，或者是一个实验室，或者是一个档案，或者是重要的会议间，这样保卫起来更安全。因为它只认识你本人，无可替代。这个保密室更可靠的，刚才徐总说的，这手机我打开以后没有人名我打不开，这个就非常可靠。所以我们就感觉这个使用起来还是非常方便。要说建议，相信汉王的发展战略，从企业角度上讲，从为社会服务来讲，应该考虑很全了。我觉得除了大机关运用，军队也应大力推广，刚才我跟徐总讲，能不能打入军队装备区，刚才我举一个例子，大家有一个概率，在战争过程当中，出现战争车队的时候，我们往往为了保密把武器要销毁，就是把你秘籍东西给销毁掉，但是现在我有了“人脸通”，就不用销毁。我没有人脸识别，门就打不开。你不能操作了，这个就可以解决这个问题。特别是推进信息化装备的时候，这个人脸识别可以得到有效运用，从产品的公益性，或者从使用可靠性的角度考虑，把这个产品引入到部队，我想这个可能也是我们倡导的。

    记者：刚才听介绍的时候，今年我们汉王在品牌的宣传建设上有一些新的举措，我想问一下因为现在很多企业由于金融危机的形势一直都在收缩。汉王在这个时候要有新的举措，是处于什么样的考虑，现在这个危机对我们汉王影响应该不是很大？

    徐总：大家都知道，刚才看新闻媒体，中央参考消息这个版面我们基本上给炒热了。你们可以查查数据，每天随便拿一个重要的媒体，一次几万块。这种方法我们为什么敢透露，这对于企业来说是有一定的测算，随着我们十几年的新产品的推出，已经找到了成功的方法。危机危机，有危就有机，机就是机遇。大家看到品牌塑造上，新产品的特点是要达到什么程度人才会产生购买欲。报社的社长都应该是打高夫球的。原来高尔夫球是谁赞助，随着金融危机的到来，银行的赞助变少了。作为由国家体育总局，中高协，国家最具权威的一个赛事，它是跟国际接轨的，跟澳大利亚这些国际高球协会的人在接轨，对于汉王科技来讲，能够成为科技界第一个跟中国高尔夫联赛，也给了我们这样的一个机会，进入一些品牌，更多的能贴近决策。高尔夫这块我们跟国家体育总局中高协签署了科技类产品唯一的一个赞助商。这样的路汉王要长期的走下去，就像跟参考的合作一样，包括一些安防会所，展会。

    人脸通这个产品形成以后，就决定了汉王正式进入了安防领域，这个市场也非常大，环保，汽车，住房、包括GDP，人均收入到了一个层面，我认为这个时候该进入这样的一个领域里。至于说汉王这次金融危机以来，对很多行业，包括能源方面大家都知道，房地产、出口，这些依赖性非常强的，到底是什么情况呢？就是开工不足，需求不旺产生的一些问题。从金融已经到了实体，这是不能回避的。

当然这次金融危机也给了我们高科技企业一次机遇，在09年清华，北大各个高院校的一些人才也来到本企，就给我们本土的企业给了一些机会。

记者：徐总，（人脸通）这个产品在海外有没有同类的产品？汉王在未来海外市场开拓方面有什么计划？

    徐总：在海外像我们这种嵌入式双进口，双目识别的目前没有，他们都是基于PC版的，你有个主机，那就很不方便，现在人脸通的繁体字，英文版这个月就会推出了。

    记者：我是《中国教育报》记者，咱们这套系统现在用户使用的话，一套需要多少费用？

    徐总：从简单的打卡考勤两三千块钱就可以，它跟指纹识别还差一个等级。比如我现在生产三百个可能比这个贵一点，生产五百个就跟它差不多了，就可以替代了，是非常具有优势的。

    记者：虽然（徐总）刚才讲了很多的都是一些高端的企业用户用，但我们作为教育媒体的记者来讲，我们今天参加这个会，看到这个产品也是非常兴奋的，因为我觉得对于教育行业也是有很广阔的应用，除了刚才咱们军队院校。

    徐总：我给你举一个例子，现在学校里的孩子，家长领孩子现在就遇到这样的问题。

从幼儿园开始，只能爷爷、奶奶、爸爸、妈妈跟阿姨去接，如果你用人脸通，输入孩子的家人，到时候它自动识别就可以了，现在就有这种单位跟我们谈的。

    记者：像生物识别领域国外也早就开始人脸识别了，大家产品技术也都一直在讲，对于国内企业来讲，生物识别，尤其人脸这一块可能技术在全球还是领先的，您认同这个看法吗？

    徐总：我要结合一点，就是目前生物识别这一块，目前的自然科学和国外的差距非常大，大在什么地方呢？有两点，第一点国外的人脸现在目前，在整个生物识别这里面，还从两年前的12%增加到19%，非常快，可以讲是后起之秀。但是在国内来讲，基本上可以说不到1%。而这里面有很的一部分是国外的产品进口过来的，所以这是第一点，人脸在应用上，国内外反差比较大。

    记者：但是国内，为什么会这么小，他的局限在哪里？

    徐总：这里面有两点，首先就是指纹识别，国内的指纹可能比较普及，指纹有一个问题大家注意到没有，国内大概85%的指纹的产品，它的核心技术不是中国的，这是很遗憾的一件事情。所以这是包括了国外有人脸识别的市场需求，高端的人脸，虹膜这一块儿，目前我们的技术上的确现在与国外是没有差距的，甚至会局部领先的。但是产业化很慢，所以国内的产业部，在2008年专门要加大投入，来实现产业化，要赶这个差距。就是他会看到我们这种活动，觉得这个领域里边做得比较好。所以这次开会，也是跟包括吴领导，就是我们公司做一个汇报，大概在一年多当中，我们做的工作。我们的建设成果是这样的，我们回去以后的发展方向是这样的。

    记者：那您的人脸通，进入市场的形态是什么样子的，据我们了解，像富士通他是整形的，他也是非接触似的。

    石总：这样不行，要达到这个必须要接触。

    记者：他是非接触式的。不是像指纹是要按上取得，他是只要放在那个高度就可以。

    石总：那一是一种静脉探测。静脉的那种放在这儿，它还要进行测试。那就是透视，一般的讲就是X光，通俗的讲，这是有一种畏惧感，就是自然这方面。

    记者：是，他进入市场，可能说买他的核心的经验也好，或者说（欧元）也好，那汉王的这个人脸通，它进入市场的形态是哪一种呢？

    石总：形态刚刚讲的，我们说的像静脉也好，包括虹膜也好，都是高端的，高端客户在用，它的价格非常高。到目前人脸识别的普及上来讲，我想从低端的面对一般客户，就是两、三千块钱的，那么到高端的，应该一万块钱左右、一万多的，那么这个过程中，用户对市场的需求是不一样的，所以目前我们一直在开发。

记者：你的专业化是说，它产品的产业化，还是技术的产业化？

    石总：这个要根据市场，要根据产品的性能，有一点对于高端产品，可能在安全级别上就更高，那现在我们的安全级别都很高，包括识别系统也会更高。

    记者：石总，咱们这个产品应用的时候，就是每次识别的时候，一个摄象头对着脸部，这个摄像机是普通的摄像机吗？还是它会发出一些什么特别的光线，或者什么射线，对人体有没有健康方面的后患。

    石总：我了解你的意思，人脸是非常自然的，就是照，静脉的话，那就需要投射一下，把血管的纹路给拍下来。人脸它是一个，我们就用普通的摄象头，在里面唯一的一个不同，在镜头上加了相关的一些装置，这个对人体没有任何损伤，所以很自然，就跟你平常拍照是一样的。只不过我现在镜头上，加了相关的特殊装置，这个装置是为了能够大大改善人脸识别的性能。

    记者：它不会有什么特别的射线？因为我觉得咱们将来在教育行业来推广的话，很多中小学，像那些小孩的，家长可能会安装这些先进的设备，他会很关注，首先这个设备会不会对孩子的成长发育有危害，但您说这个如果是普通摄象头，我估计应该是没有问题的。

    石总：普通摄象头，我们加了相关的一些装置，只是一种接收的，不是发射的。

    记者：扫描式的是吗？因为这样子，因为上次有一个媒体沟通会我也过来了，咱们协议过来一台人脸通，我们报社现在在用这个产品，特别便利，因为已经用了快一个半月了，跟之前我们用这种打卡的模式，现在这种对比之后，效率确实提高，从我们同事的反馈的来看，人脸通这个东西，我觉得是一个，对于中小企业，不管是中小企业还是这种企业，一用来说都是非常好的一种产品，确实，一方面比较便利，而且它扫描速度特别快，只要你站在那里，比如我每天早上过去，一秒钟之内就读出我的名字，就完了。

    记者：人脸通这个产品，是不是2009年汉王主要推广的一款产品，也就是说，还有一个是2009年它的销售目标大概是多少？是用台来算，还是用销售额来算？有没有一个总体的目标、规划？

    石总：其实像我刚才说的，我们这一年的目标就是占据市场，把市场打开。所以说，很显然我们是，市场推广的会有1500多万，那么换句话这1500多万就是我们的利润，我们利润全部统一。你看另外一个就是，市场方面的话，人脸通的另外一个优势，就是自然，包括你说的面向教育市场，它是无害的。第二个优势就是习惯性，以前打卡啊，就不特别友好，相比打卡和指纹，这个是非常的好的。

    记者：我有一个建议，我觉得可以跟这些媒体，跟他们易货也好，或者买也好，给媒体弄一批，我们是比较会感激的。

    石总：下一步我们可以开展一个计划。

    记者：他比手指、打卡便利很多。当然有一点，就是不能作弊了，确实。可以代打卡。

    记者：石总您刚才讲了一下，就是咱们今天的整体的一个总体目标1500万，不知道到教育行业，今年的话，这个人脸通，推广在教育行业，有什么样的想法和目标？

    石总：目前的一些学校，比如说大型的考生验证系统并不完善。代考的情况经常出现。所以包括我们现在研发的，包括后面我们在赶的一批，就是为了满足这种需求的。现在不是都是用卡吗？但这个卡来讲，你来我企业可以用，这是员工的管理，这个卡是不认人的，那这样我们有个最新的，就是把人脸的一些数据，放到这个卡里面，这个卡只能我能用，你那去就不能用，那么这样对于大型行动就比较方便。教育行业的，比如说考察研究系统，是不是这个人，完全可以通过这种方式，一刷就OK了。

    记者：包括将来的国家级考试，比如说高考，我们是不是可以推广在一些考试项目。

    石总：不光是高考，包括现在目前，包括大型的会议系统，这里面有很多证件，那这个时候，如果证件是你的，如何来验证呢？那么唯一的方法就是，常规的办法就是给你一个照片，对吧！然后看人，就这样看。

    记者：你有没有想，比如说下午就开两会了，会不会到明年的时候，跟两会这边有一个合作，因为现在我们进大会堂只是扫你的证，你的证进去了，展示出来你进去了。会不会以后加这么一道人脸扫描，就是不仅是对证上的信息，还有你脸部的信息。

   石总：这个属于大型应用，大型的人脸识别系统的应用，就是你的卡里面有你的人脸的信息，那么这个是你，这个证件是你的，我就让你进去，要么看人，要么看着感觉像，进去。

    记者：这个大概什么时候能研发出来呢？

    石总：到现在，我们研发样机已经摆在大厅里面了，这个东西应该说今年下半年重点就是大型了，大容量的人脸识别系统，就是下半年的工作重点。

    记者：就像刚才说的那个院校，那些学校，可能大学有上万人，现在都没有问题吗？就是从技术上面。

    石总：从技术上面没问题，因为它这个卡是一比一的。

   记者：我感觉，就是说之前其实我对此也一直报导跟踪了好几年，就是说我感觉之前都是一些像消费应用的比较多的产品，不管是手写识别、是用在手机上或者是手写笔，包括我们的鼠标，就是说那种东西都属于个人消费品，反正我觉得人脸的使用真正对企业的应用比较广。

石总：对，企业，单位用的。

记者：可不可以理解是咱们看完了一种企业化的转型，我知道之前也有一些所谓行业应用的交通的识别，那种识别产品，但是也不是很广泛。但是现在这种人脸功能，几乎所有的企业、所有的企事业单位、所有的政府，也就是所有的企业里面都能用的着。可不可以理解成所谓的又一次所谓的转型，或者转机也好，是不是也可以这么理解？

   石总：它肯定也有一种跨越，不叫转型，因为相对这块儿我们还是比较关注的，是跨越，目前的话，我们的人脸这种产品发布，当然我还负责另外一些智能的信息，那也是这里面的。

    记者：它对人脸的这种推动作用有多大呢？

    石总：它是两个层面的东西，都属于是智能化的，现在是数字化、网络化的这样一种东西，智能化是人脸，属于是微观的，你是不是一个人，你这个人是谁，以传统的包括视频监控。另外还有一些状态，所以你想不想这个事情的状态到底有没有问题，有没有危险。它就要告诉你，还要靠人，你这个监视器有没有问题，有没有处理，是人控的，就要靠人，像这种东西就是靠机器自动来做，人脸也是一个，包括你录的，也是一个人，这是不是一个人。

    现在在韩国就有一种ATM机，戴口罩拒绝取款，为什么？因为戴口罩，如果说拿到你的卡，密码，然后他就去取款去了，他去取款肯定他要伪装，戴个墨镜、戴个口罩，即使现在有视频了监控了，他这样也没用，现在的就是可以检测到你的人脸，就是检测不到你的人脸，你有卡也不让你取。这么应用的话，在韩国已经有用的，在国内目前有很多合作伙伴跟我们谈合作的这件事情，所以看人脸是不是通的过，因为大家都能想的到。

    记者：那是不是以后信用卡，也不用再签字了，就是他们有这么一个识别机，就可以识别一下，就把个人的信息识别在银行卡里面了，有这种吗？

    石总：有这种可能性，这里面来说的就是2010年，也就是明年，在国际航空组织目前就是电子的签证，未来可能就会运用人脸这种先进的技术。还有一款以前靠人，不一样的是对帐，它是通过人的眼睛来对帐，是用机器的方式。

    千家网：我现在有一个问题，就是说关于这个人脸识别产品和那个国外的同类产品相比有哪些优势？另外它如何去进行推广？

    石总：在我们的产品，目前的这类技术， 已经是国际领先，不光是我们，包括清华大学在做的，技术上已经在国际是领先水平，但是有一个问题，就是产业化，而且国外现在咱们就是PC的，包括他们讲的美国的产品我都测试过，它甚至没有我们强，没有我们好。而且我了解他们目前正在加紧的，正在赶我们，正在做，但是一直没有做出来，包括上次去美国CES展会一样，他们正在做，所以这一块儿我们是走在前列的。

    记者：那是由清华大学在支持，您这边有没有一些科研的院所、院校，有一个后期的技术支持？

    石总：汉王的历史你可能不太了解，因为汉王最开始就是中科院自动化的文字识别中心，中科院还有很多所，计算所、自动化所，自动化所是做什么呢？就是专门做（模式）的，所以我们本身来，包括我们董事长，都从那儿出来。

    记者：我是政府采购信息报的记者。我这边还有一个问题，就是想问一下，就是咱们作为河北的这种信息主管部门，就是说像汉王那种企业，经过这种自主创新，十几年的发展，就是说你怎么去评价国内的这种自主创新企业？比如像汉王这样的企业，他的生产基地都在（燕郊）那边。就是之前我跟徐总聊过一个话题，比如像国内这种，比如像国内的这些自主创新的产品，就是说生产出来之后，解决了一个入口的问题，觉得国家给了很多资金，给了很多项目支持。

    但是在出口上，就是说生产出产品来之后，这些自主创新的产品，在推广上是有困难的，然后政府，作为政府采购的主管部门，它又不能在采购之内，就是像这种情况，怎么去协调入口和出口的问题？我想听听咱们这边有没有一些新的想法，包括对这种自主创新汉王本身的企业的评价？

    嘉宾：刚才提的问题非常好，因为作为政府管理部门，我是从宏观的角度，做宏观决策，指导企业。包括我个人对汉王有一个更深的了解，汉王就是入驻燕郊以后，我们对那些非常关注，刚才谈到了，就是说整个的生物识别的技术，用了一年多的时间，就见到了成效，这让我们感到非常的欣慰。

刚才我介绍了，汉王的研发基地在北京，它的生产基地在河北。要从大的京津冀这个河北区来讲，我们应该突破这个概念，不仅仅就是从区域上面，可能在河北现在整个这个观念转过来了，这有利于整个京津冀这个区域，总体的，这是一个。

    第二个就是刚才提到，这个产品非常好，技术也特别的领先。那么怎么样切入市场？第一，我个人认为企业本身在研发之前，引入市场已经有了一个大致的了解，也就是说政府你不用你无形的手不做引导，那企业还会进入。第二个，在当前的经济背景下，这样的企业，就是大家非常关注金融危机也好，危机也好，危机了哪些企业，是危机了没有核心竞争力的企业。像这样有高新技术，有整个前瞻性，产品前瞻性的企业，它不是危，它一定是一个机会的到来。所以说这个产品非常好。我们在思考一个问题，就是它能不能进入政府采购的单子里面去。目前工业和信息化部刚刚成立，现在整个班子正在搭建，就是从大工业这个角度来讲，可能将来有助于就是信息技术渗透到各个领域，应该是有生命力的。我们在做一个什么工作呢，现在正在调研，大家知道做完一个投资，中央也是很谨慎，为什么现在大家看到基础设施，水利，农村，新农合，交通，基础设施，因为那是国家现在还有空间。那么在竞争领域为什么，就相对的，包括工业，决策上非常谨慎。所以包括我们在内，这样的企业技术非常领先，有前瞻性，有潜在的市场，包括资金上，包括政策引导上，包括营造市场。刚才我只是说了半截，就是我们在考虑，怎么样把这样的企业的产品推向市场？第一，可能将来要进政府的采购目录。只要是有民族品牌，它的同值同价，为什么不用呢？进政府的目录是理所应当的，更何况于它在技术方面它优先于国外的产品，没有理由把它拒之门外呀。所以我们现在正在考虑和有关的采购部门，政府的采购部门来考虑一些前瞻性的产品，有生命力的产品。如果说在过去市场经济非常繁荣的情况下，不需要这种，那么现在也应该考虑本土企业的生存与发展。在这么大的背景下，企业一旦有困难，就会面对两个问题，一个问题首先裁人。第二个，它整个金融萎缩，那你的税收就减少。在这种情况下，政府提供扶持也是理所应当的。